とうとう買ってしまいました。
新宿駅で小踊りしたのはわたくしです。＜笑＞
もう少し日にちがずれていたらみなさまにお会いできるところでしたのに。
中古屋で。＜笑＞
まるでマミヤプレスファンのみなさまが、ポストマンパットのために、
わざわざ店先においてくださったような、よい品をゲッチューしました。
＜なんなら、サンタさんのようにうちのえんとつにフルセットで、
つっこんでもらったほうが、、、＜バキッ＞
まずキムラでゼットンさんのいうユニバ２機、スーパー1機ありました。
しかし、そのスーパーのきたないこと、、、
つぎ、アルプス。レンズありました。７５ミリ、ファインダーあり￥３０、０００がふたつと、
ピントグラス、グレー、ふたがポップアップ？するの。￥５、０００えんなり。
で、この７５が、とてもきれい！ファインダーが、ピッカピカ！っで。だが、本体がさきと、
みおくり、西口へ。マップは、なし。中古カメラBOX！、レンズなし６７ホルダ
￥２６、０００えんなり。ふん！で、中古かめら市場へ。
ありました。１００ミリF３、５例のひっぱりだすやつ。レンズ中ほこりつきでしたが、シャッタは、
お店のおにーちゃんおすすめ、＜なんか、自身まんまんでした＞かびなし。
まあ、いいでしょうってかんじ。
本体、クロ。あおりジャバラかびなし。４本ともシャフトきれいに引き出せましたが、モルトへたへた。
グリップよし。６９ほるだー、モルトへたり、でも、まあまあきれい。追加シャッターなしでした。
タイプ２？うらぶたの１２０、２２０の鉄板うらがえしにしましたが、なんか効果ないよううな、、、
あってんのかなぁ？
あたまへこみなし。ファインダーたてずれなし。無限あってそう。ただしにごってるの、、、ガラスが。
これが悲しかった、、、しかし、これしかないと思い￥３５、０００えんで、ゲットしてしまいました。

つづく 

で、きをよくし、東口にもどってなんと、予算オーバー覚悟でカードをにぎりしめ、＜いよいよ
リボ払いか！＞アルプスへ。
とってもきれいな７５ミリを「これみせてくださーい」まずいよな、、、
で、見せてもらったら、レンズ内になにやら青い雲が、、、ボンドがでちゃってるの。
お店のおにーちゃんがしんせつで、「もうひとつのきたないレンズにこっちのきれいなファインダー
交換してもいいよ」の甘い声にさそわれ、きたないほうを、吟味。
かびなし。シャッター、これも店員さん自慢ありそな顔。ほこりがすごかったんだけど、店員さん、
「ほこりはうつらないから」と自慢ありあり。で、ファインダーの美貌に勝てず、げっと。
￥３０、０００プラス、ピントグラスも＜ただし、グレーなの＜涙、、、＞￥５、０００なり。
で、カメラのキムラへ、こばしりでモルト２ミリをゲット。
うおおおおお、これでそろったぞー！トータル￥７０、０００えんだー！＜RB買えたかな？＞


ポストマンパッド 

ぱちぱちぱちぱちぱちぱち・・・拍手っ！

やりましたね！おめでとうございます。

１６日って・・・私も新宿をまわっていた日じゃあ・・・？
そういえば、新宿駅前で踊ってる人を見たわ。(^◇^;)

しかし、75mmも欲しかったんでしたっけ？知らなかった・・・。

ま、いずれにしても、満足出来るものを手に入れられたのは、なによりです。
中古品ゲットの場合は、いかに買ったものに満足するか、ってのもひとつのポイントですね。
万一、後で自分が買ったのより安くていいやつに巡り会えたとしてもです・・・。
（だから、今さら言っても何だけど、私にメールくれればピングラくらいはなんとかなったの
に・・・黒いやつ・・・。ま、またね。(^o^)/）

ま、とにもかくにもこれで名実ともにお仲間入り。
しかも、すでに交換レンズまでお持ちで。(^_^)
その上、モルト張り替えまで、ご自分でやろうなんて根性をお持ちとは、見上げたもんだよ、屋根屋
のふんどし。
そのうちにレンズの分解清掃なんて、あぶないこともやってみたくなりますよ。（笑）
手始めに、ファインダーのくもりを取ってみたいなんて・・・。

私もそう思ってチャレンジしたんですけど、ある部分まではばらすの簡単なんですが、どうしてもボ
ディの前板をはずさないと清掃できない部分があって、そこまでやったのは１回だけです。
でもそれは、ボディの精度をなくす原因になりますので、やらないほうがいいです。

私がそこまで手を入れたボディはと言うと・・・売ってしまいました。
見た目のきれいさにだまされて買った人、ごめんなさい。（いつも、こればっか。）

おめでとうございます。(^-^)/
さっそく，今週末にでも撮影開始ですかぁ？

＞おめでとうございます。(^-^)/
＞さっそく，今週末にでも撮影開始ですかぁ？

ありがとうございます。さっそく裸婦の撮影に＜笑＞
ポストカードでしょ！
はい、ひとりまんざいでした。＜笑＞
これからも、わからないことだらけなのでよろしくおねがいします。
で、わからないことだらけなので、
カタログスペックというかマニュアルのスキャンされたものアップなんていいなぁ。
と、なにげに希望している、、、＜笑＞

さあ、撮るぞー！裸婦！ちがうって。

ポストマンパット 

>ありがとうございます。さっそく裸婦の撮影に＜笑＞

逝ってらっしゃーい (^◇^)/
「ギャラリー」への投稿もよろしく（笑）


>ポストカードでしょ！

ま，それは＼（・・＼）こっちへ（／・・）／おいといて。


>カタログスペックというかマニュアルのスキャンされたものアップなんていいなぁ。
>と、なにげに希望している、、、＜笑＞

うちには，ユニバーサルのしかありません m(_ _)m 

＞うちには，ユニバーサルのしかありません m(_ _)m

おねがいしまーす！
ハードディスク空けて、まちかまえてまーす！＜笑＞  

でもね、（何がでもね、か？は、別スレッド参照）
スーパー２３の取説ありますよ〜ん。(^o^)/

ちょっと、ひょんなことから１日だけ手に入れられて、その隙に前ページス
キャンしちゃった。＼(^O^)／

でも、こーゆーものの無断転載は御法度なので、（ですよ！みなさん！肝に
銘じてね！って、おれか？）残念ながらwebで公開は出来ません。

で〜〜も、個人のやり取りならだいじょーぶだと思うので（だよね？）、ポ
ストマンパッドさんのメーアドに送ってあげてもいいんだけど、それで良
かったら、メーアド書いてね。

取説は表紙合わせて５２ページ。
まだクロームのスーパー２３の時代のもので、新旧のレンズがクロスオー
バーして掲載されている。その数なんと１１本！
取説の保存状態はかなり悪く、黄ばんでいたけど、スキャンの時にちょっと
補正した。それより最悪なのは、持ち主の書き込みがいっぱいあること。で
も陥りやすい誤りのところに、アンダーラインが引いてあって、親切と言え
ば親切かも。
「ホルダーまたはアダプターを取り出すときには、引きぶたを差し入れて下
さい。」のところに、二重丸で『大注意』って書かれたりしてるのが笑え
る。みんな失敗するところだからね〜。親切かな〜？(^o^)

で、肝心のファイルなんだけど、まだPhotoshop形式のまんまで、フォルダ全
体で約100MB！あるんだけど・・・。（笑）
メールじゃ無理だね。
実際の取説よりも大きくスキャンしたためにそんなに重いんだけど、取りあ
えず、リサイズするのがめんどくさくて・・・。(^_^;)
まんまで良ければ、少しずつでも送るし、もしプリントアウトしてくれって
言うなら、応じてあげてもいいんだけど・・・。

レスちょーだい。

>でも、こーゆーものの無断転載は御法度なので、（ですよ！みなさん！肝に
>銘じてね！って、おれか？）残念ながらwebで公開は出来ません。

取扱説明書が著作物かどうかについては，詳しくないので
わかりませんが，もし著作物であれば「複写する」という
行為そのものが保護の対象になります。したがって，


>で〜〜も、個人のやり取りならだいじょーぶだと思うので（だよね？）、

これも「アウト」となるわけです。
そこで，こーゆーことは，このような「公開された場」で
の発言にはふさわしくないと考えます。そこで，こーゆー
ことは個人間のメールで，こそーりとやりとりしたいわけ。


>ポストマンパッドさんのメーアドに送ってあげてもいいんだけど、
>それで良かったら、メーアド書いてね。

ということで，あらかじめポストマンパットさんが自主的
に，自分のメールアドレスを記載されておられれば，こう
いうやりとりもスムースにできたのにな，と残念に思うの
でありました (^-^)/ 

>取扱説明書が著作物かどうかについては，詳しくないので
>わかりませんが，もし著作物であれば「複写する」という
>行為そのものが保護の対象になります。したがって，

>>で〜〜も、個人のやり取りならだいじょーぶだと思うので（だよね？）、
>
>これも「アウト」となるわけです。

ん〜、取説複写が違法かどうかは、ちょと疑問もあるけど、
ま、ここは、MATIAさんのお庭ですからね。
みなさん、従いましょう！(^o^)/

（最近中古カメラ屋で取説のコピーって売られたりしてるよねぇ・・・。それと
複製物のやりとりって、金銭が介在しなければ容認されるのでは？勝手な解釈か
な？図書館の本のコピーはどうなんだ？楽譜とかはコピーしちゃいけないんだよ
ね？こーゆー問題はややこしくて、議論してもオモシロクナイ方向に行きがちだ
から、これ以上は言わないけど・・・。）


>ということで，あらかじめポストマンパットさんが自主的
>に，自分のメールアドレスを記載されておられれば，こう
>いうやりとりもスムースにできたのにな，と残念に思うの
>でありました (^-^)/

そうですね。
メーアド書きましょう！

でみんなで、こっそり、やりとりしよう！！(。_・☆＼ バキ 

>ん〜、取説複写が違法かどうかは、ちょと疑問もあるけど、

取扱説明書が「著作物」ではないなら，問題ありません。

「著作物」であれば，「著作権者」に無断で，「著作権」を
侵害してはいけませんのです。


>複製物のやりとりって、金銭が介在しなければ容認されるのでは？勝手な解釈か
>な？

勝手な解釈です (^-^)
著作権法には，


>図書館の本のコピーはどうなんだ？

など，いろいろな「著作権の制限」規定がありますが，
「金銭のやり取り」による制約はありませんので。

一応，「個人的な使用のための複製」は広く認められ
ますが，その複製物をｗｅｂにアップロードすると，
こんどは「複製権」だけでなく「公衆送信権」の侵害
にもなってしまいます。「著作権」のなかには，さま
ざまな権利が含まれていますので・・・。

などと，いろいろ書きましたが，「取扱説明書」が
「著作物」ではないという判例などがあれば，このよ
うな「著作権」による制約を考える必要はなくなりま
す。また，「著作権者」から「承諾」がとれれば問題
なくなります。 

うえーんー、すみませーんわたしの一言がー、
ついつい、電話のつなっげパナシがもったいなくてー、、、
ポストマンパットがせいいっぱいでしたーーー。
ニックネームは、みじかくしよー。

ぽすととか、、、

>ニックネームは、みじかくしよー。

いまさら変えないで（笑）
この種の掲示板は，パソコン通信の掲示板と違い
いわゆる「会員管理」がされていませんから，名
前を変えられるとややこしくなっちゃうんで（笑）

パソコン通信なら，固定された「ＩＤ」というも
のがあったので，さほど問題ではなかったわけで
すけどね。。。

固定したメールアドレスが常時記載されていれば，
それがＩＤの代わりになって，自らの信用につな
がるものと考えています。
 

>いまさら変えないで（笑）

ときどき、Ｚんと名乗るのわ？

ジャンク大帝はいいの？

>ときどき、Ｚんと名乗るのわ？
>ジャンク大帝はいいの？

基本的に「掲示板が違う」んで（笑） 

>ときどき、Ｚんと名乗るのわ？
>ジャンク大帝はいいの？

ところで，最初から正体はわかっていますよね？ (^-^; （アット某Ｙ）  

>ところで，最初から正体はわかっていますよね？ (^-^; （アット某Ｙ）

へ？なんおことぉ？？？？

あっと、ぼー、わいって？？？（？o？）

（この時点で、ほんとーに分かっていない・・・）

？？？？？？？

（疑問をかかえつつ、「某」所へ移動・・・・）

『お！レスつてんじゃん！ラッキーっ。」

（で、読む・・・・）

・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・

く、くっそ〜〜〜〜〜！！！

は、はかられたぁあああぁぁぁぁ〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！


わたしゃ、まあ〜〜〜〜〜るっっっきりっ、気がついてませんでしたあああ
ああああああああ！！！！！

くそう、やられたなあ、あああ、はあ、はあ、はあ・・・・。

もう、いんたーねっとなんて、キライ！！

（約１名を除く、ほかの方々、何の話か分からなくて、めんご、です。）

>もう、いんたーねっとなんて、キライ！！

m(_ _)m 気がついて，あわせてくださっているものと
思っておりました。。。 

ところで、MATIAさん。

ヤフオクにもプレスのカタログとか出ていて、それを見て思ったんだけど、
きっちり鮮明な複写じゃなくて、ヤフオクに上げられているような（笑）、
周囲や背景まで写り込んだ、やや不鮮明な写真でも著作の侵害になりますかね？

私はこういう紹介の仕方なら、カタログ本体の「ブツ」を扱った写真と解釈できるよ
うな気がするのですが。
いま、上げられているものでも（もうじき終わるけど）、その程度の画像でも非常に
興味深いことが読みとれたりするんですけどね。

ま、またこれには、文字は不鮮明で読めなくても、カタログに掲載されている写真の
著作権の問題があると言えないこともないんですけどね。 

>周囲や背景まで写り込んだ、やや不鮮明な写真でも著作の侵害になりますかね？
>私はこういう紹介の仕方なら、カタログ本体の「ブツ」を扱った写真と解釈できるよ
>うな気がするのですが。

これについては，はっきりわかりません。

複製が認められる可能性としては，
１　カタログを工業製品と考えれば，著作権ではなく意匠権で
　　保護されるので，ご指摘のような「複写」は問題なくなる。
２　必要最小限の「引用」と言い訳する（笑）。
といったあたりでしょうか。たとえば，「カメラ・ミュージア
ム」のように「所有している工業製品」の写真を自ら撮影し，
公開する場合は，その製品は意匠権で保護されるものなので，
公開した人は著作権を侵害していないことになります。

念のためにつけくわえますと，印刷物の「複製権」の侵害につ
いて，その複製の品質は問われていないようです。


>ま、またこれには、文字は不鮮明で読めなくても、カタログに掲載されている写真の
>著作権の問題があると言えないこともないんですけどね。

カタログや取扱説明書の場合，作例写真にひっかかる可能性があり
ます。製品の写真については，メーカーが著作権者である場合が多
いでしょうから，そのあたりについては容易に許諾されたり黙認し
てくれたりする可能性があります。一方で，作例写真については，
別の写真家が著作権を保持していたり，写っているモデルの契約関
係もあったりして，メーカーには許諾できない可能性もあります。

※むかーし，ニコンＦ−８０１様のカタログの表紙でこんなのがあ
　ったのを覚えていますか？自分でブーメランを投げて，戻ってき
　たブーメランに自分の頭の上に乗せたリンゴを割らせるシーン。
　そのリンゴが割れた瞬間を表紙に使って「世界初超高速1/8000秒
　シャッター」というのを宣伝していましたね。あの写真を借りら
　れないかとニコン様に問い合わせたことがあります。回答は「モ
　デルとの契約が切れたので貸せない」というものでした。 

>　そのリンゴが割れた瞬間を表紙に使って「世界初超高速1/8000秒
>　シャッター」というのを宣伝していましたね。

表紙は，「ブーメランを投げる前」でしたね。
リンゴが割れた写真は，次のページの見開きだったような気が。 

ありがとうございました。m(_ _)m 

ゼットンさんありがとうございます。お仲間に入れてうれしー！

＞１６日って・・・私も新宿をまわっていた日じゃあ・・・？
＞そういえば、新宿駅前で踊ってる人を見たわ。(^◇^;)
あっ、プレスをじーっとみつめている人、見かけました。＜笑＞

＞しかし、75mmも欲しかったんでしたっけ？知らなかった・・・。
ピカピカ光って、わたしを呼んでいたもので、、、まあ、風景写真によいかと。
＜裸婦でもいいんだけどね＞

＞（だから、今さら言っても何だけど、私にメールくれればピングラくらいはなんとかなったの
＞に・・・黒いやつ・・・。ま、またね。(^o^)/）
涙、なみだ、涙、なみだ。。。

＞私がそこまで手を入れたボディはと言うと・・・売ってしまいました。
＞見た目のきれいさにだまされて買った人、ごめんなさい。（いつも、こればっか。）
もしかして、、、それをわたしが、ひろった？あっネジ山がつぶれてる！＜笑＞

なんにせよ、よかったです。８ばい１０のような使い勝手。
バルナックライカのような、、、マミヤプレス買って。＜笑＞  

>あっ、プレスをじーっとみつめている人、見かけました。＜笑＞

やっぱり？
背中に視線感じたもん。σ(^◇^;)


>＜裸婦でもいいんだけどね＞

ぐっど、ぐっど、べりーぐっど。
プレスで裸婦、はいいねえ。
もしかして、いまだかつて、プレスで裸婦撮った人いないかも知んないから。（笑）
地蔵とか、石仏だったら、ごまんといる気がする。
あ、私ぢゃないよ。（笑）


>なんにせよ、よかったです。８ばい１０のような使い勝手。
>バルナックライカのような、、、マミヤプレス買って。＜笑＞

嗚呼！含蓄のあるお言葉！！ 

>地蔵とか、石仏だったら、ごまんといる気がする。

σ(^◇^;　撮ったことある・・・。

>私がそこまで手を入れたボディはと言うと・・・売ってしまいました。
>見た目のきれいさにだまされて買った人、ごめんなさい。（いつも、こればっか。）

そんなことしてもし見つかったらどうするのサ？

その時はワタシを呼んでください。
ん〜〜〜 ばるたん ！ ん〜〜〜 バレタん！
最近冷えますねェ・・・スマソ  

はじめましてばるたんさん。
ありがとうございます。
もし、ぼくのが当たりでしたら、そのときは直してくださいね。
着払いで送りますので。＜笑＞ 

>はじめましてばるたんさん。
>ありがとうございます。
>もし、ぼくのが当たりでしたら、そのときは直してくださいね。
>着払いで送りますので。＜笑＞

み、みんなああ！！
わたしゃ、そんなにいくつもばらしてませんぜ。

それに・・・・
巧妙にカムフラージュしたし・・・・（極悪非道）

>それに・・・・
>巧妙にカムフラージュしたし・・・・（極悪非道）

まさか、、、中古カメラ市場のクロのスーパー２３んて言わないでくださいね。＜笑＞

ドキドキ

>まさか、、、中古カメラ市場のクロのスーパー２３んて言わないでくださいね。＜笑＞
>
>ドキドキ


ビ、ビ、ビ、ビンゴォ！！！

ドキュ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン！！！



な〜〜〜〜んちゃってね。(^。^)/

私がキレイ、キレイにしたのは、ユニバーサルで・し・た。
セーーーーフ！

へへへへ。
安心した？

あのね、
ぢ・つ・わ、
スーパー２３、持ってないのよ〜〜〜。（涙）

え"？
それなのによくアドバイスしやがるって？

へっへ〜。

「講釈師、見てきたようなウソを言い」

おそまつ。

>その時はワタシを呼んでください。
>ん〜〜〜 ばるたん ！ ん〜〜〜 バレタん！
>最近冷えますねェ・・・スマソ

「Mac怒鳴るど！ 」
以来の寒波がやって来た・・・・。（笑） 

>「Mac怒鳴るど！ 」
>以来の寒波がやって来た・・・・。（笑）

カンパなら歓迎かも。

>カンパなら歓迎かも。

合コンパだったら、もっと歓迎。＼(^O^)／

>合コンパだったら、もっと歓迎。＼(^O^)／

でも，出費は痛いかも（笑）